Jogo hoje as 19 horas.
Iremos laterais, com a formação um pouco mais ajeitada, pois o Laércio está 100% e doido pra entrar em campo :)
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Football » Português(Brasil) » Discussão sobre a Seleção Nacional
Views: 263 Posts: 34
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 30-01-2013 22:28
opa, perdemos por 2x0 e deu pra testar tudo o q tinha pra testar.
alguém tem algum comentário ae pra gente?
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By christopher - 30-01-2013 22:35
O que foi aquela jogada do Laércio aos 42 do primeiro tempo? kkk deu a louca nele e ele voltou o campo todo com a bola...
Acho que o time jogou bem, foi um jogo equilibrado e eles deram sorte com aquelas duas bolas no fim do jogo e conseguiram os gols..
Agora sou a favor de testar outra tatica, com jogadas pelo meio e nao pela ponta.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 30-01-2013 22:38
faltou uma subs mais ofensiva para desempatar o jogo, mas eu deixei assim pq queria testar a troca do volante na formação e tb se os atacantes aguentariam até o final.
agora blz, vamos testar outras agora.
aliás, vamos pensar mais na sub21 pq a competição está perto, mas guarda essa na cabeça.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By mmkik - 30-01-2013 23:02
Bem uma coisa certa é que temos jogadores que desempenha a funçao de ponta, falta ajustes de posicionamento do ataque porque alinhados os 2 atacantes acabam se anulando ( no cruzamento efetuado o ponta sempre escolhe um jogador, porisso e mais eficiente sempre avançar aquele vai proximo ao ponta e recuar o que fica mais longe, porque sempre vai ficar na sobra dos cruzamentos ) precisamos tambem buscar um jogador diferenciado no atributo cabeceio pra que essa variação de ataque se torne uma arma ao nosso favor não contra.
Ah, realmente bizarro o lance do Laercio, mostra que existe um trilho imaginário na vertical aonde o ponta sempre corre, rs
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By vintty - 30-01-2013 23:23
A SB jogou bem e criou muitas chances, disso não temos o que reclamar. Mas parece que falta algum detalhe na finalização, fico imaginando como a China conseguiu sucesso com essa tática, algum ajuste fino na posição do centroavante, algum atributo chave para o cabeceio, um talento oculto, sei lá...
Por enquanto fica claro que o ataque da SB é mais eficiente em PC. Mas a tática JPL pode voltar a ser testada mais pra frente, com variação no ataque, talvez no posicionamento do segundo atacante, ou quem sabe uma troca entre os dois atacantes. Sabemos que o Almir é monstro, mas vai que outro atacante tenha o talento oculto do cabeceio matador?
E o lance pitoresco do jogo começou aos 41 com 2 balaços no travessão e uma bola sobrando limpa para nosso atacante e sendo passada para o lado, e depois o retorno de 50 metros do Laércio... mistérios do SIM.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By ceopi - 30-01-2013 23:31
concordo com a opinião do pessoal, o ponta foi bem mas os atacantes parecem que não rendem nessa posicionamento, pelas chances criadas o Brasil deveria ter vencido o jogo....ai ficam duas linhas mais prováveis para buscar o bom funcionamento do ataque nessa tática que seria testar outros atacantes para encontrar os que encaixam com a tática, ou mudar o posicionamento desses que jogaram...
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 30-01-2013 23:32
comentários inteligentes pelo tópico.
esta tática foi montada com os jogadores da antiga CT, ainda retirando todos os aposentados, então ainda temos como melhorar o nível dos jogadores, até pq a partir desta noite o choveu nos disponibilizará todos os jogadores interessantes do MZ. huhuhu.
Sobre o Almir, fiquei convencido de que a sua experiência 7 está evidenciada contra os adversários de exp 10.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By troul321 - 30-01-2013 23:32
Rapaz @akaj acho que agente tentou jogar pelas lateais mas acho que nao vai dar certo p o Brasil acho que é melhor agente voltar para o PC acho que seria melhor vamos ver no que vai dar...
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 30-01-2013 23:42
pessoal, não se atentem tanto aos resultados.
Pode ser q tenhamos pecado no matador ou que o simulador prejudique esta formação, mas vamos pensar em uma maneira de isolar os defeitos e fortificar a tática ao invés de simplesmente partir pra outra.
Podemos fazer tudo ao mesmo tempo. Metaforicamente às vezes encontramos um parafuso, outras vezes um prego, então não se pode jogar fora nem o martelo e nem a chave de fenda.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 30-01-2013 23:47
digo, podemos partir pra outra sim, parece o que vcs querem então é o que faremos, mas quero pedir q mantenham a mente aberta.
É mais rentável q vcs procurem uma maneira de melhorar uma de nossas armas do que simplesmente jogar fora e usar outra, sendo absolutamente previsível.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By vintty - 31-01-2013 00:00
mmkik wrote:... no cruzamento efetuado o ponta sempre escolhe um jogador, porisso e mais eficiente sempre avançar aquele vai proximo ao ponta e recuar o que fica mais longe, porque sempre vai ficar na sobra dos cruzamentos... .
Concordo com isso, em algumas situações do jogo o cabeceio foi feito bem próximo ao goleiro, o que aumenta as chances de defesa ou de cabeceio por cima da trave. É minha impressão que quando o cabeceio é feito mais baixo é mais perigoso para o goleiro. Daí faz sentido recuar um pouco o centroavante.
akaj wrote:... Sobre o Almir, fiquei convencido de que a sua experiência 7 está evidenciada contra os adversários de exp 10.
Juro que eu ia perguntar quanto de experiência tem o Almir... me parece que na situação de jogo pelas laterais fica mais evidenciada a importância da experiência do centroavante.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By christopher - 31-01-2013 00:07
akaj wrote:digo, podemos partir pra outra sim, parece o que vcs querem então é o que faremos, mas quero pedir q mantenham a mente aberta.
É mais rentável q vcs procurem uma maneira de melhorar uma de nossas armas do que simplesmente jogar fora e usar outra, sendo absolutamente previsível.
Voce acha que deve explorar mais essa tatica entao?
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By akaj - 31-01-2013 00:20
christopher wrote:Voce acha que deve explorar mais essa tatica entao?
eu acho a Turquia um time forte.
eu acho q chutar o dobro a gols em comparação com o adversário deve nos dar o dobro de chances de vitória.
então a resposta é sim.
não q devemos fechar os olhos e jogar só deste jeito, muito pelo contrário, podemos sair desta e começar a montar uma tática pelo meio como a maioria parece querer, só não podemos comparar!!! Ainda mais que não sabemos como vai jogar pelo meio e sequer desenvolvemos esta ao máximo. Ainda não temos testes para dizer o que é melhor.
Podemos desenvolver as duas linhas simultaneamente ou então jogar somente pelo centro, só não podemos ignorar as experiências positivas ao longo do caminho.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By vintty - 31-01-2013 00:20
akaj wrote:digo, podemos partir pra outra sim, parece o que vcs querem então é o que faremos, mas quero pedir q mantenham a mente aberta.
É mais rentável q vcs procurem uma maneira de melhorar uma de nossas armas do que simplesmente jogar fora e usar outra, sendo absolutamente previsível.
Sem dúvida, se temos tempo para testar mais o JPL, temos que fazê-lo. Nada de desistir dessa alternativa.
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Falando sobre a tática da China, fui dar uma olhada no desenho das táticas das vitórias da China na SuperCup e na Confederations Cup, e dos 7 jogos que vi, em 6 o artilheiro foi o centroavante deles o nr. 63, que jogou um pouco recuado em relação ao outro atacante central, e na maior parte dos jogos também recuado em relação ao ponta. Como eu não assisti aos jogos não sei se isso resultou em melhores cabeceios ou se esse artilheiro chutava ao invés de cabecear.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By christopher - 31-01-2013 00:31
Bom, se a gente realmente tem tempo, acho que se desse pra conciliar as duas e desenvolve-las simultaneamente seria melhor, eu sou a favor disso.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By choveunahorta - 31-01-2013 00:39
A Seleção Principal só tem competição em abril. Vamos com calma e tudo vai dar certo.
A pressa é na sub21, que tem competição começando no sábado de carnaval.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By vintty - 31-01-2013 00:58
Bem, estou com tempo... e fui assistir ao jogo China 3x2 Brasil, pela Confederations Cup, em 04/12/2012.
http://managerzone.uol.com.br/?p=match&sub=stats&mid=604573423
3 gols de cabeça do nr. 63 deles, em lances praticamente idênticos. O ponta nr. 73 cruza e o nr. 63, que está recuado em relação ao outro atacante, se coloca exatamente sobre a linha da grande área e cabeceia.
Houve outras 6 chances iguais, pelo menos, que forçaram o goleiro brazuca a defender, no mínimo 3 vezes espalmando para escanteio.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By remah - 31-01-2013 02:27
troul321 wrote:Rapaz @akaj acho que agente tentou jogar pelas lateais mas acho que nao vai dar certo p o Brasil acho que é melhor agente voltar para o PC acho que seria melhor vamos ver no que vai dar...
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By hjr_10 - 31-01-2013 03:33
Não concordo em já mudar pra PC.
Como já disseram, a próxima competição na principal é só em abril, certo? Então ainda tem tempo de fazer os ajustes que ainda faltam para jogar em JPL...
Se não me engano, não tem nem uma semana de testes ainda...se mudar a tática porque perdeu 2 ou 3 amistosos vai ficar complicado rs.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By remah - 31-01-2013 03:55
hjr_10 wrote:Não concordo em já mudar pra PC.
Como já disseram, a próxima competição na principal é só em abril, certo? Então ainda tem tempo de fazer os ajustes que ainda faltam para jogar em JPL...
Se não me engano, não tem nem uma semana de testes ainda...se mudar a tática porque perdeu 2 ou 3 amistosos vai ficar complicado rs.
vamos continuar testando oq ? temos o melhor atacante que nossa comunidade elegeu e tudo mais... jogamos feio até mesmo nos jogos que ganhamos. Acho bobeira ficar tentando uma coisa que não dar certo, e quando chegar perto das competições que vão querer mudar ?
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By remah - 31-01-2013 03:58
temos que colocar uma coisa que é nossa. E não tentar imitar uma formação que deu certo com os chinas.
#sóacho
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By choveunahorta - 31-01-2013 04:21
@remah
Sugestão anotada.As competições começam em abril, não se preocupe, haverá muito tempo pra testar o que vc acha correto.Aqui nada é bobeira.Quando testamos um jogo diferente não é bobeira.Quando vc insiste sempre na mesma coisa tb não é bobeira.
Vamos com calma, na boa, que tudo vai caminhar bem e com respeito a todas as opiniões.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By remah - 31-01-2013 04:26
choveunahorta wrote:@remah
Sugestão anotada.As competições começam em abril, não se preocupe, haverá muito tempo pra testar o que vc acha correto.Aqui nada é bobeira.Quando testamos um jogo diferente não é bobeira.Quando vc insiste sempre na mesma coisa tb não é bobeira.
Vamos com calma, na boa, que tudo vai caminhar bem e com respeito a todas as opiniões.
OK !
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By vintty - 31-01-2013 04:28
@remah, não podemos desistir tão cedo da tática, como o Fernando já falou, só em abril vamos ter competição com a SB principal, temos que testar tudo que for possível e ir desenvolvendo até chegar em algumas alternativas interessantes.
Se ficarmos só em PC, deixamos de aproveitar uma excelente oportunidade de desvendar a melhor forma de aproveitar o JPL. E vamos ficar iguais a 90% do MZ, com táticas previsíveis, como disse o akaj.
Os chineses criaram uma tática que ninguém conseguiu desvendar a tempo e eles venceram competições importantes. E os demais que seguiram a receita do bolo da maioria ganharam o quê? aprenderam o quê?
Vamos abandonar JPL só porque perdemos os primeiros jogos? Aí vamos copiar a tática padrão do mundo todo em PC e ser felizes vencendo uns joguinhos sem aprender nada? Cara, isso é muito pouco!
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By remah - 31-01-2013 04:32
vintty wrote:@remah, não podemos desistir tão cedo da tática, como o Fernando já falou, só em abril vamos ter competição com a SB principal, temos que testar tudo que for possível e ir desenvolvendo até chegar em algumas alternativas interessantes.
Se ficarmos só em PC, deixamos de aproveitar uma excelente oportunidade de desvendar a melhor forma de aproveitar o JPL. E vamos ficar iguais a 90% do MZ, com táticas previsíveis, como disse o akaj.
Os chineses criaram uma tática que ninguém conseguiu desvendar a tempo e eles venceram competições importantes. E os demais que seguiram a receita do bolo da maioria ganharam o quê? aprenderam o quê?
Vamos abandonar JPL só porque perdemos os primeiros jogos? Aí vamos copiar a tática padrão do mundo todo em PC e ser felizes vencendo uns joguinhos sem aprender nada? Cara, isso é muito pouco!
OK ! vamos continuar no JPL :D Trocam o nossso jogador que vai pelas laterais de lado. No jogo de amanhã, vai que por lá fica melhor o/
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By christopher - 31-01-2013 04:47
vintty wrote:@remah, não podemos desistir tão cedo da tática, como o Fernando já falou, só em abril vamos ter competição com a SB principal, temos que testar tudo que for possível e ir desenvolvendo até chegar em algumas alternativas interessantes.
Se ficarmos só em PC, deixamos de aproveitar uma excelente oportunidade de desvendar a melhor forma de aproveitar o JPL. E vamos ficar iguais a 90% do MZ, com táticas previsíveis, como disse o akaj.
Os chineses criaram uma tática que ninguém conseguiu desvendar a tempo e eles venceram competições importantes. E os demais que seguiram a receita do bolo da maioria ganharam o quê? aprenderam o quê?
Vamos abandonar JPL só porque perdemos os primeiros jogos? Aí vamos copiar a tática padrão do mundo todo em PC e ser felizes vencendo uns joguinhos sem aprender nada? Cara, isso é muito pouco!
Alem de aprender a usa-la, temos tambem que aprender como neutraliza-la, pode ser muito importante se isso virar moda ou se talvez pegarmos uma china da vida por ai..
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By choveunahorta - 31-01-2013 04:48
Coberto de razão.Uma situação exige a outra.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By hjr_10 - 31-01-2013 14:45
vintty wrote:@remah, não podemos desistir tão cedo da tática, como o Fernando já falou, só em abril vamos ter competição com a SB principal, temos que testar tudo que for possível e ir desenvolvendo até chegar em algumas alternativas interessantes.
Se ficarmos só em PC, deixamos de aproveitar uma excelente oportunidade de desvendar a melhor forma de aproveitar o JPL. E vamos ficar iguais a 90% do MZ, com táticas previsíveis, como disse o akaj.
Os chineses criaram uma tática que ninguém conseguiu desvendar a tempo e eles venceram competições importantes. E os demais que seguiram a receita do bolo da maioria ganharam o quê? aprenderam o quê?
Vamos abandonar JPL só porque perdemos os primeiros jogos? Aí vamos copiar a tática padrão do mundo todo em PC e ser felizes vencendo uns joguinhos sem aprender nada? Cara, isso é muito pouco!
Exatamente isso que eu queria dizer e o @remah parece que não entendeu, mas é isso aí, toda razão!!
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By mmkik - 31-01-2013 14:46
Bem como no outro post sobre tatica @akaj e @choveunahorta comentou esse simulador é de ataque, devemos aprender a usa-la contra nossa adversário e não neutraliza-la, pois todas as seleções enfrentaram essa JPL e ninguem conseguiu neutraliza-la, as que mais chegaram perto foram aquelas que buscaram o ataque e não a defesa ( Argentina e Brasil )
Apenas para refletir " quando entramos em uma batalha, melhor irmos apenas com uma arma ou precavemos e levamos outras conosco "
" quando adquirimos um automovel completo, usufluimos de todos os recursos ou utilizamos apenas os equipamentos basicos que conhecemos "
" os amistosos são para teste, analise e conclusões. Os resultados positivos ou negativos não é garantia de sucesso ou fracasso em uma competição "
Por fim deixo minha analise e experiencia propria, desde 20/12/2012 venho aprendendo, testando e utilizando JPL, hoje aplico em 60% das partidas que jogo mas sempre como fator surpresa, jamais como uma solução.
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Re: Brasil x Turquia - Principal
By jeremiasp - 31-01-2013 20:19
vintty wrote:@remah, não podemos desistir tão cedo da tática, como o Fernando já falou, só em abril vamos ter competição com a SB principal, temos que testar tudo que for possível e ir desenvolvendo até chegar em algumas alternativas interessantes.
Se ficarmos só em PC, deixamos de aproveitar uma excelente oportunidade de desvendar a melhor forma de aproveitar o JPL. E vamos ficar iguais a 90% do MZ, com táticas previsíveis, como disse o akaj.
Os chineses criaram uma tática que ninguém conseguiu desvendar a tempo e eles venceram competições importantes. E os demais que seguiram a receita do bolo da maioria ganharam o quê? aprenderam o quê?
Vamos abandonar JPL só porque perdemos os primeiros jogos? Aí vamos copiar a tática padrão do mundo todo em PC e ser felizes vencendo uns joguinhos sem aprender nada? Cara, isso é muito pouco!
Ótima colocação amigo...perfeito!!!
remah wrote:OK ! vamos continuar no JPL :D Trocam o nossso jogador que vai pelas laterais de lado. No jogo de amanhã, vai que por lá fica melhor o/
Pefeito Remah. é exatamente isso que todos nós buscamos...alternativas...se assim for visto pela cmissão, pode ser feita esse teste pelo outro lado!!
Alguem comentou que deveriamos usar um atacante um pouco mais recuado do que outro, pois os dois juntos podem se anular... é algo a ser testado... eu montei uma tatica JPL e estou testando em algumas LAs.. assim que eu tiver alguma conclusão sobre esse estilo, compartilho com a galera por aqui!!!
Abs
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